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 Masse culture - France Culture

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Pardesia
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MessageSujet: Masse culture - France Culture   Dim 25 Jan - 22:21

J'ai eu l'occasion d'écouter ce matin en podcast l'émission "Masse Critique"



L'émission était assez intéressante, même si, pour nous qui connaissons déjà pas mal le cinéma indien, on apprend pas grand chose de nouveau, mais c'est intéressant de voir comment est perçu et traité le phénomène bollywood par les radios francaises!

J'ai beaucoup aimé les interventions des invités, notamment Eric FOURNET qui a lancé le magazine "Bollywood Star", ainsi que Vijay Singh, réalisateur et journaliste!

La seule chose qui m'a profondément énervé, c'est encore l'animateur, totalement pas rencardé sur le cinéma et l'univers Bollywood, et qui n'arrêtait pas de qualifier Bollywood et sa musique de "sirupeux, gnangnan" alors qu'il se trouve face à des personnalités diverses, impliqué et spécialisées dans le cinéma, qui coupe la parole aux intervenants qui avaient pourtant des choses constructives et intelligentes à dire! Groso modo, le mec encore pas à sa place!!!

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Didi
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MessageSujet: Re: Masse culture - France Culture   Lun 26 Jan - 0:06

Je te comprends ma Aurel, vraiment marre de ce discours plein de clichés avec toujours la même rengaine "sirupeux, eau-de-rose et kitsch". Tout à l'heure, je suis retournée voir Jodhaa Akbar à Noisiy-Le-Sec et dans la queue, il y avait une nénette qui, en voyant l'affiche, a commencé son petit laïus pleins de lieux communs. Je me suis énervée (ce qui a eu pour effet que mon homme s'éloigne à trois mètres de mois, alors qu'il venait voir un film hindi pour la première fois), mais là franchement, je n'en peux plus, il y a overdose. Et ceux d'autant plus que, depuis plus de 20 ans j'entends et je combats les clichés sur le flamenco. Et là, rebelotte, je me rebats à nouveau contre des clichés. J'ai l'impression d'être Don Quichotte
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Pardesia
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MessageSujet: Re: Masse culture - France Culture   Lun 26 Jan - 0:28

Ma pauvre Didi, ils vont finir par nous user complètement!!!

Mais bon faut se dire que notre combat n'est pas vain, on a réussi a en dissuader quelques uns d'user et abuser des clichés!

Elle disait quoi cette idiote ? tu l'as traumatisé à vie ou pas ?? Laughing Laughing

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Didi
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MessageSujet: Re: Masse culture - France Culture   Lun 26 Jan - 0:47

Elle disait la rengaine habituelle. Elle regardait l'affiche et disait "Ah, c'est un film indien, un film bollywood, c'est complètement nul, il n'y a que des histoires à l'eau de rose, et blablabla…". D'un autre côté, que foutait-elle dans la queue pour JA alors qu'elle venait voir le Che. Je n'ai pas pu lui rentrer franco dans le lard car il y avait mon homme avec moi qui est passé par toutes les couleurs de l'arc-en-ciel et je ne voulais pas le traumatiser, lui. Car ça commençait bien, il me fait plaisir et vient voir avec moi pour la première fois un film indien et paf, je m'écharpe avec une nénette à l'entrée".
Je lui ai dit, grosso modo : "madame, vous généraliser et vous parlez de ce que vous ne connaissez pas, le cinéma indien, ce n'est pas que ça, que de l'eau de rose, ni que du kitsch, ni que des chants et des danses à tout bout de champs, encore faut-il s'y connaître avant de parler, etc.". Elle veut qu'on lui montre Naan Kadavul pour voir si c'est une histoire à l'eau-de-rose.
Franchement, je déteste la généralisation et les gens qui émettent des avis sur tout sans s'y connaître.
Je te dis, avec le flamenco, ça fait plus de 20 ans que je bataille pour combattre les préjugés des gens.
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Pardesia
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MessageSujet: Re: Masse culture - France Culture   Lun 26 Jan - 0:59

Comme c'est original!!!! De toute maniere on se bat toujours contre les clichés, moi c'était de faire comprendre qu'être en couple avec un étranger ne signifie pas automatiquement qu'il veut tes papiers pour venir en France (chemin looooong, sinueux et semé d'embrouille et d'amitiés ruinées...) bref autre sujet mais pour confirmer que je comprends ton énervement face à tout ca!

Mais tu as raison, à ces gens la faudrait leur montrer Naan Kadavul, ou Pithamagan, je pense qu'ils tiendraient pas 1h avant de verser leur tripes! Mais bon, moi je sais que je laisse tomber maintenant!!!! C'est fatigant mais il est clair qu'à force d'encaisser, la soupape explose et certains prennent pour tous les précédents à qui on avait juste envie de mettre un coup de machette! Smile

Ton pauvre mari Laughing Laughing Laughing il a du halluciner, et se dire qu'il reviendrait plus voir un bolly avec toi, ca te rend trop à fleur de peau Twisted Evil

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littleosensei
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MessageSujet: Re: Masse culture - France Culture   Lun 26 Jan - 1:13

Faut pas s'énerver, de toute manière je crois que les paroles roublardes du style "kitsch" et "à l'eau de rose " existeront toujours. Précisons que le ciné indien essaie de véhiculer à travers ses films, du moins pour les 3/4 en tout cas, des valeurs tels que l'amour, l'amitié, la tolérance, la dignité, le respect, la famille,... tandis que dans les films américains, il y a trop de violence, trop de scénario patriote ( attention j'aime beaucoup le ciné d'action américain, dans cette catégorie, il font parti des meilleurs).
Quant on voit qu'il y a certains mômes qui regardent des films et veulent les imiter, viennent à penser que le respect passe par la violence, les insultes et compagnie, je me dis que rien ne vaut nos petits films indiens.

De plus, la musique n'accompagne plus le film, mais fait partie intégrante du film et ses valeurs qui porte nos oreilles et nos yeux dans un autre monde...pas forcément aussi lointain qu'il n'y parait au premier abord. Etant indien d'origine, je peux vous dire que ces valeurs sont souvent transmises de génération en génération, en tout cas on essaye, ça c'est clair. L'éducation indienne est réputée à ce niveau.

Alors les petits rigolos qui aiment à se moquer sans connaitre ou à dénigrer totalement, devraient faire un petit effort, pour un temps soit peu, comprendre les barrières qui peuvent séparer l'asie de l'occident, ses principes, sa culture ... et puis ne serait ce pas ce qu'on appelle le premier pas vers le respect de l'autre?
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Pardesia
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MessageSujet: Re: Masse culture - France Culture   Lun 26 Jan - 14:14

littleosensei a écrit:
Alors les petits rigolos qui aiment à se moquer sans connaitre ou à dénigrer totalement, devraient faire un petit effort, pour un temps soit peu, comprendre les barrières qui peuvent séparer l'asie de l'occident, ses principes, sa culture ... et puis ne serait ce pas ce qu'on appelle le premier pas vers le respect de l'autre?

Je suis (et je pense même que je peux parler au nom de pas mal de personnes ici) entièrement d'accord avec toi, et je l'applique tous les jours dans ma vie et mon quotidien, et honnêtement tu prêches des convertis! Mais cette faculté à s'ouvrir à ce que l'on ne connait pas ne semble pas si évident pour beaucoup! En plus je l'ai souvent constaté, les pires sont ceux qui croient tout connaitre et détenir une sorte de vérité absolue, sans même essayer de chercher à comprendre, ou même écouter réellement ce que tu peux avoir à dire.... Et alors, chercher à comprendre... Houuuuuuuu malheureux, arrête de déconner, comprendre Bollywood, ces 2 mots ne sont pas compatibles! Laughing

Pour en revenir à l'émission radio, je suis allée sur le site France Culture, pour aller mettre un commentaire, et j'ai lu un commentaire fort intéressant d'un auditeur, et franchement, j'aurais jamais dit mieux...

Citation :
Commentaire de l'auditeur :
Même si je me réjouis d'entendre une émission concernant le cinéma indien, je trouve dommage que ce soit toujours et encore le côté caricatural de ce cinéma que l'on met en avant. Le cinéma indien serait donc surjoué, les chansons sirupeuse et tant d'autres clichés... Que l'on observe notre cinéma jamais surjoué bien sûr, qu'il s'agisse des classiques (louis jouvet, gabin, arletty, pierre brasseur) ou actuel (depardieu -par ailleurs producteur d'un bon films indien-, deneuve, elmaleh, boon, zylberstein...). Quant à la musique sirupeuse, je me contenterai juste de citer michel legrand.
Que la France qui se prétend cultivé arrête de se boucher le nez devant ce cinéma populaire, ne considérant comme tolérable que satyajit ray (sans doute car assistant réalisateur (non crédité) du "fleuve" de renoir. Comme disait Vincent Boncourt, Bollywood est la quintessence du cinéma. De tous les cinémas. "The Raincoat" est bien meilleur que tant de films d'auteur prétentieux et survendus sur papier ou sur les ondes. N'importe quel Mani Ratnam est meilleur que les délires parano de Spielberg. "Ek hasina thi" est une oeuvre poignante que n'aurait jamais pu imaginer les frères Cohen.La trilogie de Deepa Mehta est un cinéma vérité qui vaut les frères Dardenne. Et pour finir, Guru Dutt est un Orson Welles méconnu.
Bien sûr, une heure ne suffit pas pour parler d'un cinéma véritablement pluriel. Mais pourquoi une station qui se dit intelligente, ouverte, s'arrête juste à la frontière des clichés? Et quand donnera-ton enfin sa vraie place en France à ce cinéma?

Réponse de France Culture
[France Culture] Merci pour votre commentaire. Nous avons parlé de films aux musiques sirupeuses mais également soulignés que Bollywood, ce n'est pas que cela. Et, plus largement, le cinéma indien ne s'arrête pas à Bollywood comme l'a prouvé Vijay Singh, cinéaste indien vivant à Paris.

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MessageSujet: Re: Masse culture - France Culture   Lun 26 Jan - 14:20

c'est tout le problème des clichés et des stéréotypes : c'est une dérive qui donne l'impression aux gens qu'ils peuvent "cataloguer" tout et n'importe quoi et surtout ce qu'ils ne connaissent pas.

Comme l'article des journalistes de 'télérama" sur slumdog ou Jodhaa Akbar, comme les réflexions de la femme dans la queue au cinéma,comme les questions idiotes à big B lors de son passage à paris, etc...

C'est comme le terme "bollywood" que big B trouve inapproprié pour le cinéma indien : le mot est malheureusement devenu la cristallisation de tous les stéréotypes autour du cinéma indien.

On leur en veut de leur ignorance crase a l'égard d'un cinéma très varié que nous apprécions et de leur manque de respect envers une culture et un peuple que nous commençons a connaitre ( certains d'entre nous y ont leurs racines familiales ).

C'est horripilant quand on connais plutôt bien un des domaines victimes de ses raccourcis intellectuels.
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MessageSujet: Re: Masse culture - France Culture   Lun 26 Jan - 14:30

everhard a écrit:
c'est tout le problème des clichés et des stéréotypes : c'est une dérive qui donne l'impression aux gens qu'ils peuvent "cataloguer" tout et n'importe quoi et surtout ce qu'ils ne connaissent pas.

Comme l'article des journalistes de 'télérama" sur slumdog ou Jodhaa Akbar, comme les réflexions de la femme dans la queue au cinéma,comme les questions idiotes à big B lors de son passage à paris, etc...



Télérama m'a un peu énervée sur Jodhaa Akbar, j'ai pas pu m'empêcher de laisser un commentaire. Le pire c'est que leur critique a aimé le film, mais il ne peut pas s'empêcher de le comparer à ce qui d'après lui serait la norme du cinéma indien,c'est à dire un truc kitsch et sirupeux. On a l'impression que sa logique est en gros : "Jodhaa Akbar est bien, donc c'est forcément un film très différent de ce qu'on fait à bollywood".
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MessageSujet: Re: Masse culture - France Culture   Lun 26 Jan - 15:25

Et sa dernière phrase sur la beauté des yeux verts d'aish cachée par d'horribles lentilles de contacts marron était définitivement" La" phrase de trop!
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Pardesia
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MessageSujet: Re: Masse culture - France Culture   Lun 26 Jan - 16:33

C'est pitoyable!
Donc si on en tire les conclusions de Télérama, un film Bollywood (d'ailleurs Ever, ils en parlent dans l'émission radio des problèmes avec ce terme, qui dérange l'Inde également) est un truc sirupeux, kitch et inintéressant par définition.

Et si un film indien est intéressant c'est quoi alors ? "Un film indien d'art et d'essai" ? Un alien ?

En même temps, venant de Télérama, je ne suis pas plus étonnée que ca, on en a d'ailleurs discuté samedi, j'ai tellement poussé de coup de gueule en lisant leurs critiques sur tout et n'importe quoi! Et plus un film se rangeait dans la catégorie de ce que j'appelle "le branlage de mammouth", bref plus on se faisait ch*** durant un film, plus ils étaient admiratifs, et plus le film était un petit film sympa, sans prétention, populaire et pas extrêmement intello, plus ils crachaient dessus!

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MessageSujet: Re: Masse culture - France Culture   Lun 26 Jan - 19:06

pas faux
je me souviens par exemple d'un film encensé par télérama et le petit milieu intello , "no pasaran", film ou j'ai failli m'endormir au cinéma et sans grand intérêt...
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MessageSujet: Re: Masse culture - France Culture   Lun 26 Jan - 22:33

Oh je crois que les critiques ciné de télérama sont tellement limités, ils veulent peut être qu'on leur demande de voir pithamagan histoire de voir si c'est kitsch?!

Franchement faut s'intéresser à tout avant de sortir des anneries pareils!
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MessageSujet: Re: Masse culture - France Culture   Mar 27 Jan - 0:59

littleosensei a écrit:
Oh je crois que les critiques ciné de télérama sont tellement limités, ils veulent peut être qu'on leur demande de voir pithamagan histoire de voir si c'est kitsch?!

Franchement faut s'intéresser à tout avant de sortir des anneries pareils!
On peut même leur faire une série drames néo-réalistes Veyyil (histoire de les scotcher sur leur siège), Kaadhal (pour qu'ils découvrent le "glamour" d'une résidence de mecs à Chennai Very Happy Very Happy ) et puis on finit par Pithamagan (et encore Naan Kadavul n'est pas sorti, donc on leur épargne l'histoire "sirupeuse" de rituels nécrophagiques) Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Masse culture - France Culture   Mar 27 Jan - 1:31

Smile Smile Smile Smile

Tu veux nous les traumatiser à vie Didi ou quoi ?

En tout cas, c'est marrant qu'on ait parlé de tout ca aujourd'hui, car un de mes collègues, qui critiquait à mort le cinéma indien et ses pauvres clichés (les danses les musiques de merde et blablabla)
est allée voir SM, eh bah il a crié au génie! Il a adoré l'histoire, les paysages, LA MUSIIIIIIIIIIQUE et même la choré de la fin!

Je suis restée sur le c***, et suite à notre conversation un peu houleuse sur Bollywood, est quand même venu me voir pour me dire qu'il reverrait peut etre ses critiques dorénavant!!
On va y arriver!!!!!

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MessageSujet: Re: Masse culture - France Culture   Mar 27 Jan - 1:52

oui on y croit! fighting!!!!
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MessageSujet: Re: Masse culture - France Culture   Mar 27 Jan - 20:51

le pire dans tout ça c'est qu'il s'agit de médias "sérieux" où sont censés travailler des gens "cultivés" et on se rend compte que c'est du même niveau qu'un sujet de fan de ou de 100% mag sur m6 Twisted Evil
Je parle d'M6 car ils ont fait un truc sur Bharati dans plus vite que la musique et j'ai failli jeter ma télécommande sur l'écran (mais j'ai résisté sinon comment je fait pour voir mes dvds lol).

ps: désolé pour avoir placé Bharati dès mon 2eme post
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MessageSujet: Re: Masse culture - France Culture   Mar 27 Jan - 21:37

Juanito a écrit:

Je parle d'M6 car ils ont fait un truc sur Bharati dans plus vite que la musique et j'ai failli jeter ma télécommande sur l'écran (mais j'ai résisté sinon comment je fait pour voir mes dvds lol).

ps: désolé pour avoir placé Bharati dès mon 2eme post

Smile Smile Smile Tiens ca me rappelle que l'autre jour je suis tombée sur un reportage sur Bollywood sur Disney Channel (genre 5 minutes ils parlaient de la musique) et à la fin de l'émission, ils ont montré les résultats des votes pour le meilleur clip selon les fans (choré et musique), j'ai failli tomber de ma chaise quand j'ai vu que le résultat était la chanson "You are ma soniya"

Non mais sans déconneeeeeeeer, tu m'aurais dit Dola re Dola, ou bien je sais pas moi bole chudyian pour des néophytes en cinma indien, mais laaaaaaaaa, b** de m** You're ma soniya, c'est juste une montagne de ridicule!!

PS : Juan attention, encore un bharati et c'est le carton jaune
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MessageSujet: Re: Masse culture - France Culture   Mar 27 Jan - 22:02

Faudrait pas leur parler de chansons tamoules car là je crois qu'on tomberait de haut, lol!

Dernièrement une de mes collègue (qui a plus de 50 ans) a découvert son premier film indien, je ne sais pas quel titre mais bon à l'occasion je lui demanderai : elle a trouvé ça joyeux, et d'une bouffée d'air frais surtout après le boulot lol!
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MessageSujet: Re: Masse culture - France Culture   Mar 27 Jan - 23:10

Pourquoi, faut pas parler de Bharati? Señorita et moi, on va les voir la semaine prochaine
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MessageSujet: Re: Masse culture - France Culture   

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